Forum

@Stefan P

...es fällt schwer, da zu widersprechen...

ja, Eisendüngung ist blöd (Geoengineering ist blöd, beabsichtigt oder nicht), man sollte viel lieber CO2-Emissionen langsam aber sicher zurückfahren (nicht leicht, aber möglich), das ist die einzige Lösung *)... aber was die vom AWI vor haben oder hatten, war nicht so schlimm. Naja.

GISTEMP zeigte auch keinen Taschenspielertrick ( Klick)... oh Wunder...


*) das ist auch eine

[ 15.01.2009, 00:14: Beitrag editiert von: inge ]

...mit Taschenspielertricks geben sich die CO2-Fanatiker wie Schellnhuber, Rahmstorf und Co. schon lange nicht mehr ab. Sie verlangen nichts weniger als :

Zitat:

---

7. Die Begrenzung der Erwärmung auf 2 °C und die Anpassung an den Restklimawandel erfordern nichtsdestotrotz eine globale „Kulturrevolution“, bei der Stadt- und Landleben neu definiert werden müssen...

---

...und solche Leute gehören in den Knast oder in eine geschlossene Anstalt. Tatsächlich beraten sie aber die Regierung (Stichwort: WBGU!)

WER ES NICHT GLAUBT

klick

Vorgestern flog hier so´n Heißluftballon von Greenpeace rum. Auf dem Ballon stand was von "gegen die Klimaerwärmung"...

Warum die Jungs dann aber ordentlich mit dem Brenner geheizt haben, stand nicht drauf.

Weiterheizen

Zitat:

---

Original erstellt von Paulchen:
Vorgestern flog hier so´n Heißluftballon von Greenpeace rum. Auf dem Ballon stand was von "gegen die Klimaerwärmung"...

Warum die Jungs dann aber ordentlich mit dem Brenner geheizt haben, stand nicht drauf.

Weiterheizen

---

Musst halt einen Schritt weiter denken...anstatt in ne Cessna zu steigen und ein Spruchband hinter sich herzuziehen, sind die Jungs in nen verbrauchsärmeren Ballon geklettert

Zitat:

---

Original erstellt von Paulchen:
...Warum die Jungs dann aber ordentlich mit dem Brenner geheizt haben, stand nicht drauf...

---

...das sind die letzten verzweifelten Versuche, die Religionsgründer resp. 'globale Transformisten' wie Hansen, Schellnhuber & Co. zu unterstützen. Deren Einfluß schwindet rapide, viel schneller als angeblich das Eis in der Arktis schmilzt:

Zitat:

---

...On Wednesday, Mr. Obama's choice to lead the U.S. Environmental Protection Agency, Lisa Jackson, described coal to a Senate panel as "a vital resource" for the country. A day earlier, Mr. Obama's nominee to run the Energy Department, physicist Steven Chu, referred to coal as a "great natural resource." Two years ago, he called the expansion of coal-fired power plants his "worst nightmare."...

---

CO2-QUELLE

...und auch Australiens größter Exporteur von Steinkohle will seine Exporte 2009 mehr als verdoppeln. Damit bremsen sie alle Versuche der Europäer ihre Emissionen zu verringern locker aus. ganz zu schweigen von China, Indien, etc.

Ein herber Rückschlag für alle Grünninen und Grünen und sonstigen Gutmenschen, die sich allen Ernstes eingebildet haben, Obama würde die US-Wirtschaft auf dem Altar für eine neue Weltreligion opfern...

Aber vielleicht wird Hansens Apell für neue Atomkraftwerke ja erhört. Nur dann dürfte der Katzenjammer für alle Obam-Jubler kaum noch zu steigern sein...

Lestrade auf falscher Spur
aber er hat ja Holmes.

Eine interessante Sendung von Alpha Centauri zum Klimawandel vor zehntausend Jahren.

Ich bin selbst ein Skeptiker im Bezug auf die durch Menschen verursachte Klimaveränderung, aber die in der Sendung vorgestellte Theorie gab mir zu denken. Denn möglicherweise beeinflußt der Mensch das Klima schon viel länger, angefangen mit der Brandrodung für die Landwirtschaft und später durch den Reisanbau und der damit verbundenen Entstehung von Methangasen. Methan ist ein 25 fach stärkeres Treibhausgas, als Kohlenstoffdioxid.

Damit hat der Mensch möglicherweise eine längst überfällige Eiszeit verhindert, was aber nicht unbedingt schlecht sein muß.

interessant, interessant. Sehr schön erklärt. Ich weiß nicht, ob da überall zustimme.

Aber eines ist ganz eindeutig: der Unterschied in der heutigen Zeit zu Zeiten ohne Menschen: wie ändern den CO2- und Methan-Gehalt (und einige andere Gase) und damit folgt der CO2/Methan-Gehalt nicht mehr der Temperatur wie früher (und verstärkte damit die Steigerungen/Abkühlungen), sondern im Gegenteil, Treibhausgase verändern das Klima, also verursachen nach und nach und mehr und mehr eine globale Erwärmung.

Ich fasse zusammen:
Um die Welt zu retten, müssen wir weltweit sämtliche Weiden, Felder, und sonstige bebaute Flächen mit Wald aufforsten. Die Menschen leben in Iglos (da dann natürlich die weltweite Eiszeit kommt) und müssen sich von dem ernähren, dass sie in der Natur finden. Da dann nur noch wesentlich weniger als 6 Milliarden Menschen auf der Erde leben können, müssen wir mit einem Tötungsprogramm der Menschheit beginnen (Nun schießt mir durch den Kopf: Haben die Nazis den Klimawandel und Möglichkeiten seine Umkehr vorrausgeahnt? Nein, der war böse, ein an mich...). Wie dem auch sei, möchte ich alle Klimahysteriker bitten ihren Teil dazu beizutragen und ihren Platz auf der Welt den Klardenkenden zu überlassen.

Danke.

Hier entlang

Zitat:

---

Original erstellt von WiIIiamsF1:
... weltweit sämtliche Weiden ... mit Wald aufforsten.

---

Sicher nicht.

Zitat:

---

Original erstellt von WiIIiamsF1:
alle Klimahysteriker bitten ihren Teil dazu beizutragen und ihren Platz auf der Welt den Klardenkenden zu überlassen.

---

na denn... Alpha-Man wird dir sicherlich behilflich sein. Zieh dir einfach ein Hai- oder Hundekostüm an.

Ich kann mir nicht annährend vorstellen, wie man zu deiner Zusammenfassung kommen kann. Ich kann's nicht, wirklich nicht.

Zitat:

---

Original erstellt von MisterEd:

Zitat:

---

Original erstellt von WiIIiamsF1:
... weltweit sämtliche Weiden ... mit Wald aufforsten.

---

Sicher nicht.

---

ach komm, auf ein paar Weiden im Amazonasgebiet kannst du doch gut verzichten . Wanderst du eben in die Pampas aus.

Liebe Mädels und Jungs,

ich will euch in unregelmäßigen Abständen etwas über wichtige Leute erzählen, die sich sehr viel Sorgen um das weitere bestehen unsere schönen Erde machen.

Nein, DAS ist nicht der Herr Homer Simpson, das ist der Herr James Hansen aus Amerika und er liebt auch Atomkraftwerke. Der Herr Hansen ist ein gescheiter Mensch und deshalb ist er auch Professor. Früher hat er sich sehr für die Gashülle des Planeten Venus interessiert, vielleicht wollte er ja aber auch nur wissen, wie die Venus nackt aussieht. Um das raus zu kriegen hat er sich ein Computerprogramm gebastelt, mit dem er die Vorgänge in der Atmosphäre der Venus simulieren konnte, zumindest glaubte er das. Zwei Kollegen nicht faul, liehen sich sein Programm aus, spielten damit ein bisschen herum und erstarrten vor Schreck zu Eiszapfen. Der Computer sagte eine neue Eiszeit für die Erde vorher.

Schnell wurde diese Hiobsbotschaft auf der ganzen Welt verbreitet, alle schrieben darüber, alle sprachen darüber und der Herr Hansen war sauer, keiner interessierte sich für die Wolken auf der Venus. Aber das sollte sich ändern. Der Herr Hansen erinnerte sich von einem alten Schweden, dem Herrn Arrhenius gehört zu haben, der schon 1896 behauptete, das durch die Erhöhung des CO2-Gehaltes der Luft, die Temperatur auf der Erde ansteigen würde und er freute sich darauf, daß es in Schweden nicht mehr so kalt sein würde. Der Herr Arrhenius war auch ein sehr gescheiter Mensch und deshalb war er auch ein Professor. Er war sogar im Nobelpreiskomitee und dort konnte er seinen Kumpels Nobelpreise zuschanzen und verhindern, daß Leute die ihm widersprachen auch einen bekommen. Selbstverständlich erhielt er auch einen Nobelpreis...so ein Zufall. Aber das ist eine andere Geschichte...

Also schritt der Herr Hansen wohlgemut zur Tat , baute sein Modell um und aus und hin und her und voila, schon konnte er sagen, es wird nicht kälter, nein, sondern ganz im Gegenteil es wird wärmer auf unserem schönen Planeten. Über der Tür zu seinem Computerraum hängte er ein Schild mit seinem neuen Wahlspruch Bullshit in, Bullshit out Und daß das ist viel gefährlicher ist als Kälte kann doch jeder zu Hause nachprüfen. Im Tiefkühlfach hält sich alles sehr lange schön frisch, während es bei Wärme kaputt geht, verfault, verdorrt...und das musste verhindert werden mit aller Macht. Würde das nicht gelingen, würde sämtliches Leben auf unserer Erde sterben, alles, Amsel, Drossel, Fink und Star,...

Der Herr Hansen begann nun Mitstreiter zu suchen und er fand sie. Er fand sie in einigen windigen schleimigen Politikern wie dem Herrn Wirth zum Beispiel. Als der Herr Hansen einen Vortrag vor ca. 20 Jahren vor amerikanischen Politikern halten sollte, erkundigte sich der Herr Wirth bei Meteorologen wann es denn sehr heiß in Washington sein würde. Am Abend vorher lies er über Nacht alle Fenster öffnen und brachte so die Klimaanlage aus dem Tritt. Als der Herr Hansen den versammelten Politkern seinen Vortrag über die unglaublich gefährliche Zunahme der Temperaturen hielt, schwitzten alle fürchterlich.

Da dieser Taschenspielertrick so schön funktionierte und er eine Teil der Herren Politiker damit beeindrucken konnte, dachte er sich neue Tricks aus. Das es allerdings ganz normal ist, daß es auf der Erde mal wärmer und mal kälter ist mussten schon besondere Maßnahmen her....klingt zwar komisch, ist aber so. Und davon werde ich euch demnächst mehr erzählen.

...hab' noch was vergessen Mädels:

Zitat:

---

Wirth
...Believe it or not, we called the Weather Bureau and found out what historically was the hottest day of the summer. Well, it was June 6 or June 9 or whatever it was, so we scheduled the hearing that day, and bingo: It was the hottest day on record in Washington, or close to it....

Question:
And did you also alter the temperature in the hearing room that day?

Wirth
... What we did it was went in the night before and opened all the windows, I will admit, right? So that the air conditioning wasnÕt working inside the room and so when the, when the hearing occurred there was not only bliss, which is television cameras in double figures, but it was really hot. ...

So Hansen's giving this testimony, you've got these television cameras back there heating up the room, and the air conditioning in the room didn't appear to work. So it was sort of a perfect collection of events that happened that day, with the wonderful Jim Hansen, who was wiping his brow at the witness table and giving this remarkable testimony. ...

---

(Wirth served as a U.S. Senator from Colorado until 1993, when he left the Senate to serve under President Clinton in the State Department. He is now president of the United Nations Foundation. Wirth organized the 1988 Senate hearing at which James Hansen addressed global warming, and he led the U.S. negotiating team at the Kyoto Summit.)

[ 19.01.2009, 13:30: Beitrag editiert von: Stefan P ]

Zitat:

---

Original erstellt von inge:

Zitat:

---

Original erstellt von WiIIiamsF1:
alle Klimahysteriker bitten ihren Teil dazu beizutragen und ihren Platz auf der Welt den Klardenkenden zu überlassen.

---

na denn... Alpha-Man wird dir sicherlich behilflich sein. Zieh dir einfach ein Hai- oder Hundekostüm an.

.....

---

Willst du mir etwa was unterstellen?

...oder ist es deine Art ein dir nicht gerade genehmes Posting zu diskreditieren?

Eigentlich sollte es gemaess Weather-Report in Sueddeutschland regnen....


...aber es schneit

Ja wie denn User Inge, wenn selbst die WEtterfroesche mit ihrer Voraussage fuer den naechsten Tag dermassen schiefliegen, wie schief muessen sie bei ihren Voraussagen fuer die naechsten 10,50 oder 100 Jahre liegen?

Ich sage dir, der hundertjaehrige Kalender ist wesentlich zutreffender, als jedes Hirngespinst der Klimapsychopathen...


...und fuer die pseudowissenschaftlichen Technikfreaks der Klimahysteriker geben wir Millionen aus, wo doch mit den Bauernregeln bessere Prognosen sehr viel billiger erzielt werden


ffpx

[ 19.01.2009, 12:58: Beitrag editiert von: Alpha-Man ]

Zitat:

---

Original erstellt von Alpha-Man:
Willst du mir etwa was unterstellen?

---

nein... nur, dass ich Hunden nicht empfehlen würde, vor deiner Tür zu kopulieren.

hm, die Wettervorhersage... Es ist bspw. bei der Wettervorhersage nicht egal, ob der Regen oder Schnee 50km südlicher oder nördlicher bzw. heute oder morgen vorbeizieht. Bei der Klimasimulation ist das schon eher egal. Siehst du diesen Unterschied? Aber klar: Modelle sind Modelle und nicht die Wirklichkeit. Wie immer, aber das gilt für fast alle Wissenschaften, nur bei keiner anderen Wissenschaft wird von Laien (okay, wenn die ein vernüftiges Verhalten an den Tag legen) und Lügnern und Trotteln (beides nicht okay) versucht, sie zu diskreditieren.

Egal: "Hansens" Modell von Mitte der 80er!! (ich weiß, einige hier sind in den 80ern stecken geblieben, aber es ist schon ewig her) und seine Szenarien und Projektionen sind gar nicht so schlecht, wenn man bedenkt, wie limitiert die Computer und auch das Wissen damals waren im Vergleich zu heute... immerhin sind das nun 20 Jahre.

die Sensitivität wurde damals mit 4K angegeben. Vielleicht etwas zu hoch, heute sind 2 bis 4,5K mit 3k als Mittelwert der Standard, von wesentlich besseren Modellen berechnet. Insgesamt also gar nicht schlecht, wenn auch nicht perfekt. Aber mal sehen, ob oder ab wann das Modell gar nicht mehr passt, schließlich fehlen wichtige Dinge. ( Klick )

[ 19.01.2009, 14:16: Beitrag editiert von: inge ]

Zitat:

---

Original erstellt von inge:

Zitat:

---

Original erstellt von Alpha-Man:
Willst du mir etwa was unterstellen?

---

nein... nur, dass ich Hunden nicht empfehlen würde, vor deiner Tür zu kopulieren.

....

---

Wuerde auch dir bestimmt nicht gefallen, wenn du dadurch entweder nicht aus deinem Haus kommst, oder nicht hinein


....


Deswegen schrieb ich ja auch Weather-Report, die Klimageschichte ist dagegen schoen allgemeiner gehalten, aber immer mit dem Unterton, dass es wesentlich heissere und trockenere Sommer und feuchtere Winter geben wird.

Jetzt haben wir mal einige Wochen wirklich kalte Naechte und auch Tage gehabt, mit Schnee und Eis und bis zu -35ºC und einige Leute haben doch glatt behauptet, dass es entweder schon laenger nicht mehr so kalt war und andere, dass es sich bei denjenigen, die bei diesen Temperaturen frieren sollten, ein Wahrnehmungsproblem haben.

Wieja, in meiner Kindheit sind wir von Mai bis September nur in der Badehose, oder in kurzen Hosen herumgelaufen, haben kurze Hemden, oder garkeins angehabt, mit Temperaturen von dauerhaft ueber 30ºC im Schatten....
....dachten wir zumindest und wir koennen uns nicht mehr daran erinnern, dass es in unserer Kindheit regnete.
Genauso verhielt es sich doch mit dem Winter, Schnee ab ende Oktober bis mitte Maerz, geschlossene und dauerhafte Schneedecke von mitte November bis ende Februar, die ERinnerungen taeuschen.

Du hast recht, die Computer und auch die Programme sind in den letzten 40 Jahren besser geworden, aber ob sie insgesamt bessere ERgebnisse liefern, will ich doch bezweifeln.
Auch die Klimamodelle sind schlussendlich auch nicht besser geworden, sie stellen es heute nur schneller und visuell interessanter dar.
Das WEtter und das Klima kann nicht einfach dadurch simuliert werden, indem man den CO2-Anteil veraendert, denn das WEtter/Klima wird sich dadurch nicht beeindrucken lassen.
Wohlaber durch Vulkanausbrueche und der Sonnenaktivitaet, aber auch hier spielen Windstroeme, Hochdruck- und Tiefdruckgebiete, sowie die jeweiligen Jahreszeiten eine Rolle.

Der Mensch kann fuer regionale Veraenderungen sorgen, aber nicht fuer ein veraendertes Weltklima, denn dafuer macht sich der Mensch viel zu wichtig.

Wie sagte es George Carlin?
Wir wollen die Welt retten? Ha, wir sind doch noch nicht einmal in der Lage uns vor uns selbst zu schuetzen!

ffpx

Zitat:

---

Original erstellt von Alpha-Man:

Wieja, in meiner Kindheit sind wir von Mai bis September nur in der Badehose, oder in kurzen Hosen herumgelaufen, haben kurze Hemden, oder garkeins angehabt, mit Temperaturen von dauerhaft ueber 30ºC im Schatten....
....dachten wir zumindest und wir koennen uns nicht mehr daran erinnern, dass es in unserer Kindheit regnete.
Genauso verhielt es sich doch mit dem Winter, Schnee ab ende Oktober bis mitte Maerz, geschlossene und dauerhafte Schneedecke von mitte November bis ende Februar, die ERinnerungen taeuschen.

---

finde ich auch, aber du redest wie Latif . Genau, das hat Latif gesagt. Des wegen glaube ich lieber den Temperatur- und Klimaaufzeichnungen. Und die sind eindeutig.

Rest später

Zitat:

---

Original erstellt von Cromoly:
Eine interessante Sendung von Alpha Centauri zum Klimawandel vor zehntausend Jahren.

---

So was von hanebüchen das! Die paar Hanseln damals auf der Erde kannten sich doch alle noch mit Namen. Wenn die tatsächlich etwas bewirkt haben, dann können wir das heute erst recht. Selbst die Pest hatte angeblich Auswirkungen auf das Klima.

Wir brauchen also nicht in Panik zu verfallen, denn wir sollten in der Lage sein, das Klima quasi sofort zu ändern, wenn denn wirklich Bedarf besteht.

Ich hätte es morgen gerne etwas wärmer.

Bis Bald

Zitat:

---

Original erstellt von RDS:

Zitat:

---

Original erstellt von Cromoly:
Eine interessante Sendung von Alpha Centauri zum Klimawandel vor zehntausend Jahren.

---

So was von hanebüchen das! Die paar Hanseln damals auf der Erde kannten sich doch alle noch mit Namen. Wenn die tatsächlich etwas bewirkt haben, dann können wir das heute erst recht. Selbst die Pest hatte angeblich Auswirkungen auf das Klima.

---

Lesch hat einfach eine Theorie beschrieben, und auch die Gegenargumente genannt. ich kannte die Idee bisher nicht, dass der Mensch schon so früh einen Einfluss gehabt haben soll. Das war interessant. Aber du wirst wohl eher Recht haben...

Was ich am interessantesten fand, war sein Philosophieren über physikalische Grundlagen und Messungen, bspw. in Eisbohrkernen, und die Anwendung auf einmalige Ereignisse.

Zitat:

---

Original erstellt von inge:
...finde ich auch, aber du redest wie Latif . Genau, das hat Latif gesagt. [/QUOTE
Das tut weh
...das bekommst du noch auf dein Butterbrot geschmiert

[QUOTE]Original erstellt von inge:

Deswegen glaube ich lieber den Temperatur- und Klimaaufzeichnungen. Und die sind eindeutig.

Rest später

---

...und da habe ich ein Problem, denn ganz so glauben kann ich diese Aufzeichnungen nicht.
Allein schon deswegen, weil sich in dem Beobachtungszeitraum dermassen viel bei der ERfassung geaendert hat.

Frueher hat es doch immer Hitzefrei an der Schule gegeben, wenn um 9:00 Uhr, zur grossen Pause das Thermometer - ich glaube - die 25 oder 26 ºC im Schatten erreicht hatte.

Wir haben dann immer mit dem Feuerzeug nachgeholfen, oder das Thermometer abgeschraubt und in die Sonne gelegt, da waren es schnell ueber 30, wieder zurueckgehaengt und den Klassenlehrer gerufen

ffpx

Zitat:

---

Original erstellt von Alpha-Man:

Frueher hat es doch immer Hitzefrei an der Schule gegeben, wenn um 9:00 Uhr, zur grossen Pause das Thermometer - ich glaube - die 25 oder 26 ºC im Schatten erreicht hatte.

Wir haben dann immer mit dem Feuerzeug nachgeholfen, oder das Thermometer abgeschraubt und in die Sonne gelegt, da waren es schnell ueber 30, wieder zurueckgehaengt und den Klassenlehrer gerufen

---

Du Glücklicher bei uns gabs fast nie Hitzefrei,weil das Thermomonster beim Direx seinem Vorzimmerdrachen hing